[Кэрит]

Блин, как же бесят меня народец, который заявляет что-то вроде "Я сам(а) всего добился(ась)! Я построил(а) сам(а) вою жизнь, как хочу!*. правда при и этом у товарища имелись родители ,которые до определенного возраста кормили-одевали-помогали и это хорошо, если только родители, определенная уютная крыша над головой * причём как и дом как и по законам крышевания...*, ещё в идеале добрые знакомые люди, пропихнувшие на хорошую работу. Ну в общем хорошие стартовые условия.
Честно первое желание -- хочется ударить, сильно, жестоко до крови, и бить долго, хотя я знаю ,что так никому не сделаю.
"это ,любимые, не добился, а всего лишь грамотно и умно воспользовался окружающими благами и хорошо прорпихнулся. Повезло. Молодец, живём. Не более.Это тоже уметь надо и даже гордится можно ,но до таких слов, имхо, не дотягивает. Скорей, мне хорошо в своё время помогли. Отец таких тоже не особо любит, но этот говорит *А ,жизнь научит*
Добился - это когда приезжаешь в другой город, без порток, но в шляпе. посступаешь на бюджет, и, сцука, на одну стипуху живёшь. Вагоны по ночам разгружаешь, а утром на пары. Работаешь как проклятая ломовая лошадь, да, а потом что-то добиваешься. Это когда спишь по два часа в день, а остальное время пашешь, причём пашешь жестко. И нет у тебя ни родичей ,ни связей. Когда ты инвалид, а всё равно идёшь вперёд и получаешь чего хочешь. Так и не помню, как того Президента США на коляске звали, Рейган? Когда ты полностью сломан , да и нет тебя, вобще нет. И сам ты себя по кускам собираешь, да плохо, да кое-как ,но личностть себе создаёшь наново, живущую ,а не существующую. Вот это добился ,когда дорогу себе выгрызаешь, из состояние * у меня нет ничего* до * у меня есть хорошачя работа, заработок итд*. Только эти люди почему-то о себе редко говорят.
Вобще , люди видевшие реальную жопу редко о себе распространяются и звездят, если только доведут уж слишком сильно. Вобще редко такие люди по-реальному звездят.
Мда никогда я не стану идеалистом

@темы: Травокурение

Comments

[Релья]

Они потому и говорят, что их уже достали ехидные ухмылочки менее удачного окружения "ну да, тебя мама-папа протолкнули". Хотя, те кто действительно соображает редко такое говорят.
ты именно идеалист (частенько делишь всех очень четко)))

[Кэрит]

У меня нет идеального отношения к жизни, к людям возможно.
Я просто считаю, что в жизни всегда есть место жопе.
А бесит честно не потому ,что они звездят или такое заявляют , их дело, у меня своя жизнь *знакомых таких куча, я не пишу о конкретном человеке, у мя их много примеров бегает, о каком-то конкретном просто глупо, да и так это часто бывает*. Просто из-за банального уважение к тем, кто пробивался из ситуации * нет никого и ничего* и добился таких же высот ,если не больше. Вот людей начинавших из полужопы, с интерната и прочих прелестей у мя знакомых ещё больше. Начиная с родичей, да может не такие удачливые, но судьба помотала жеско,отдать должное надо, ибо люди сумели выжить и особо не сломаться.
Больная тема в общем -то

[Surmise]

ты не учитываешь один очень важный аспект. добиться всего самостоятельно - это не только поиметь хорошую работу, престижное жилье и так далее. это еще и сделать себя. вот это действительно сложно. причем не зависимо от стартовых условий. а материальное - это все приходящее

[Добрый дядюшка Хао]

на коляске был Рузвельт...
Рейган это который актер и который болеет болезнью Альцгеймера...
Жопа была есть и будет...
Просто у каждого она своя...

[Кэрит]

Surmise
То, что ты сформирован как личность это подразумевается.
Что могу сказать про себя, я плохой мастер, но я себя склеила из ничего, вобще из ничего, оболочка, в 12-13 лет меня очень сильно поломали, стерли. Было 3 года полной задницы, которые я вспомминать даже не буду Получился глюкавый довольно человек, но у которого хоть есть шансы быть нормальным. Так что я вдаже везучая, без некоторых встреч тогда. не было бы меня сейчас. Скорей всего даже в живых

[Кэрит]

Surmise

И сам ты себя по кускам собираешь, да плохо, да кое-как ,но личностть себе создаёшь наново, живущую ,а не существующую. Вот это добился

Не пропустила ли ты сей абзац, м?

[Surmise]

Kerielle
невозможно одновременно добиваться чего-то в обществе и создавать свою личность с нуля.воз-мож-но.
сначала делается личность, хотя бы основы, потом эта личность начинает работать.
нет успешных людей, которые не пахали как лошадь. ии не пашут сейчас, чтобы поддержать этот успех. только они это не показывают.
если ты не видишь работы, это не значит, что ее нет. смотрю глубже. нет, не так. захоти увидеть

[Кэрит]

Опять разнные языки.
Пашут как лошадь все, но некоторые пашут чуть меньше изначально. Я говорю о стартовых условиях. У кого-то они хорошие, у кого-то не совсем, а результат получается одинаковым.
А личность, человеку помогают также делать обстоятельства и окружение.

[Surmise]

стартовые условия очень редко облегчают жизнь.
то, что у кого-то эти стартовые условия были лучше, не являются оправданием того человека. у которого они, на его же взгляд, были хуже

[Поднебесный волк]

Наличие старта в виде поддержки родителей и прочего вовсе не является гарантом успеха. Это всего лишь ступенька, на которую можно как и ступить, так и скатиться кубарем вниз, мало того, что ничего не добившись, так ещё и всё потеряв. Примеров - тьма. Успех - абсолютно верно сказала Surmise - это постоянная работа. Над всем.И так уж критично важно, как начал человек. "Чужой город, поступить на бюджет, вагоны ночами, из грязи в князи" - идеал бунтаря для 15-тилетнего подростка. Если нет мозгов и многих других личностных качеств, то так всю жизнь и будешь вагоны грузить, либо в чужом городе, либо потеряв то, что дали.
Фраза "Я сам построил свою жизнь" - она ведь и о самореализации. Человек делает то, что хочет, и счастлив этим.
Знаешь, ты не бесись с чужого успеха, а становись лучше.

[Surmise]

Поднебесный волк, очень хорошо сказано!

[Lyona_L]

Всё так. Но, Кэр, я понимаю тебя - многие забывают о том, что есть ведь такие безусловные вещи, как здоровье - или его отсутствие, возможность учиться в хорошей школе - и соответственно потом куда-то поступить, или полная невозможность - да просто потому что у твоей неполной семьи НЕТ ДЕНЕГ на элементарное, на те добавочные дотации, которые как правило нужны в любой более-менее нормальной школе. И на репетиторов, даже на подготовительные курсы, нет денег тоже. А без этого - да бейся ты как рыба об лед, но без образования как же? Эх. товарищи... а я вот видела такие примеры. Когда нищая неполная семья просто обрубает возможности человека. И кое-куда он просто физически не может поступить. Какой бы он ни был умный и трудолюбивый. А те кто с таким не сталкивался - ну слава богам, что не знают этого. Как денег просто не хватает элементарно на еду.

[wave-blessed]

В хорошей школе бывают дотации на обучение талантливых детей из неполных семей. В хорошей, повторюсь, школе.
А ещё — знаю я одного парня. Отца в семье нет и не было. Мать работала на заводе. Денег, особенно в девяностые — нет совсем. Ни на репетиторов, ни на школу. В школе — не платили благодаря системе для умных детей.
Парень имеет золото межнара по физике. Без репетиторов и денег. Без взяток поступил в МФТИ.

Кто хочет — делает.
Кто не хочет — ноет и ищет оправдания: это обстоятельства, это родители.

[Lyona_L]

У меня с обстоятельствами было всё более-менее в порядке, но я, быть может, именно благодаря этому не стала бы огульно утверждать, что все те, кто не смог чего-то, например, поступить в хороший институт - просто нытики и лентяи. А о проблемах со здоровьем, wave-blessed , вы, конечно, не думали? Обычно здоровые об этом и не думают. А проблемы со здоровьем самого близкого человека, держащие того, кто ухаживает. "на приколе"?
Всякое бывает. А осудить - мол, чего-то не сделал - значит, лентяй и слабак - оно легче легкого. И дай бог, чтобы вам в жизни не пришлось с чем-то таким столкнуться. И чтобы вам тоже потом не сказали "не захотел, мол, добиться, ну и не ной..."
Кстати, насчет дотаций. Не везде они, мягко говоря, есть; и, скажем так, их ещё поди добейся... это только в теории просто. Да и размер их... мдя.

[wave-blessed]

О да, о проблемах со здоровьем я знаю немало!
Сам из-за проблем с неврологией на 11 класс брал академ-отпуск.
Тем не менее поступил на бюджет и без взяток.

Это опять оправдания и отмазки.

Вот здесь несколько фото и видео:

Безногий с детства спортсмен всего на три секунды отстаёт от мирового рекорда в беге на 400 метров.

Балерине ампутировали руку, тем не менее она с одноногим партнёром демонстрирует уникальный танец…

Не помню, где, не помню, когда, но видел я танец одноногих партнёров. Поиск привёл меня…

У Джессики Кокс редкий врождённый дефект - у неё нет рук. Однако с самого детства ноги служили ей руками. С самого детства она активно участвовала в различных мероприятиях: плавание, гимнастика, танцы.
Ежедневно она делает всё то же, что и обычные люди. Ест, одевает линзы, стирает...
Причёсывается
делает макияж
Пишет
Печатает со скоростью около 25 слов в минуту
В 10 она начала заниматься тейквандо в 10, а в 14 уже получила чёрный пояс
У неё обычные водительские права, без ограничаний
И вообще она живёт полной жизнью
А ещё у неё потрясающая улыбка!

И безусловно первым подобным примером вспоминается Маресьев, который имея вместо ног протезы пилотировал истребители.
И вспоминаются истории, описанные Владимиром Леви.
И вспоминается…

Они добились всего этого потому, что не жалели себя, а что-то делали!

Кстати о Джессике Кокс — я на днях познакомился с парнем, у которого протезы вместо обеих кистей. Тем не менее он вполне жизнерадостен и трудоспособен. Учится. На компьютере работает. Тоже, наверное, оправданий для ничегонеделанья не ищет.

Ещё мне подсказывают, сотрудница бабушки работала в инженерном цехе — без левой руки выше локтя.

И таких примеров можно набрать ещё много.

[Поднебесный волк]

Lyona_L
я лично знаю девушку, у отца которой - школа образования. Но он твердо решил, что его семья ни в чём не будет нуждаться и выполняет это решение. При этом семья культурная, никакие не "мафиози" и не "новые русские". Приятные, обеспеченные люди. Обеспеченные только заработком отца, мама где-то "для души" работает. И ни злобы, ни зависти у них я не наблюдала. Ни уж тем более кичиния тем, что "вот с нуля мы начали и гляньте, кем стали!"

[Lyona_L]

wave-blessed, ну и слава богу, респект - кто спорит, что такие люди есть и что это здорово? По-моему, Вы меня не поняли. Я тоже поступила без взяток в МГУ на бюджет, но речь-то не о нас с Вами. Ну да ладно.
Поднебесный волк , да , такие есть, но как же, увы, мало...

[Surmise]

имхо, считать чужие возможности (равно как и деньги) - недостойно и не подобает (с). у кого-то есть деньги, но нет здоровья. у кого-то есть таланты, но нет денег. у кого-то нет талантов, но есть деньги. у кого-то здоровье, но нет возможностей. всегда есть какое-то "но". всегда. даже если у человека стартовые условия самые крутые. их может быть не видно другим, но от этого они не исчезают.
как и wave-blessed скажу, что если хочешь - ищешь способ, если не хочешь - ищешь причину.

[Кэрит]

Я конечно не хочу вам мешать...
но скажу.
Сама я пробиваюсь, ну из средних стартовых условий и пока меня моя жизнь устраивает. Я могу жаловаться на здоровье и личный фронт, но с внешней жизнью нормально.
Я не люблю звездунов, которые считают себя исключительными...Хотя на самом деле, ну в чём-то есть чем гордитьься, а в чём то человек человеком

[Surmise]

Kerielle
ты считаешь их звездунами, потому что они не упоминают о своих "но"?
*извини, вопрос слишком прямой*

[Кэрит]

Я звездунов оцениваю по другому признаку))))
Когда они говорят примерно * моё мнение тут единственно правильное и верное, слушайте и внимайте*, вот такое подбешивает чуток ,не сильно, аостальное ну их жизнь и их дело. Любое можно высветить так ,что все будут говорить * ой. хорошо*, или на это же самое * ой ,как не повезло*.

[wave-blessed]

Ты стрелки не переводи:

моё мнение тут единственно правильное и верное, слушайте и внимайте

и

Я сам(а) всего добился(ась)! Я построил(а) сам(а) вою жизнь, как хочу!

явления разного порядка. Никак между собой не коррелирующие. Следовало изначально тогда писать, что бесят звездуны, которые говорят, что их мнение единственно правильное.

По-моему, Вы меня не поняли.

Прекрасно понял, по вашим словам выходит, что добиться успеха можно, только если сложились все факторы: здоровье, деньги, удача и так далее. И чтобы не было рядом никого такого, кто отнимает много времени и сил, которые надо на другое потратить (тоже, кстати, перевод стрелок). Я же ответил, что если не жалеть себя, а работать, то ни проблемы с деньгами, ни проблемы со здоровьем не помешают добиться успеха. Возможно, не такого впечатляющего, но вполне себе успеха.
Или мне начинать рассказывать, какого успеха добились люди, рядом с которыми жили инвалиды?

[Кэрит]

В общем бесят звездуны ,но вот те люди мм, раздражают только потому, что были такие знакомые ,которые такого же добились, но из значительно худших условиях, просто банальное уважение.
А так, дело их, пусть говорят

[Гость]

но вот те люди мм, раздражают только потому, что были такие знакомые ,которые такого же добились, но из значительно худших условиях,

И что? Это не раздражение, это иначе называется. Когда раздражают те, у кого есть то, чего нет у тебя...Или что хотелось бы иметь..

[Surmise]

Гость
согласна с Вами

[Кэрит]

Гость, самое забавное, что раздражают не тем ,ччто этого нет у меня. Ну нет и нет, у меня другое есть. Мне на это пофиг.
А вот тем, что другие люди добивались с низа и добились этого же, но не распространяются...Я даже это завистью не могу обозвать. Что-то вроде "а за Державу обидно"..Но и то ,не всегда раздражает, а моментами...

[Гость]

Мне на это пофиг.

Блин, как же бесят меня народец, который заявляет что-то вроде "Я сам(а) всего добился(ась)! Я построил(а) сам(а) вою жизнь, как хочу!*. правда при и этом у товарища имелись родители ,которые до определенного возраста кормили-одевали-помогали и это хорошо, если только родители, определенная уютная крыша над головой * причём как и дом как и по законам крышевания...*, ещё в идеале добрые знакомые люди, пропихнувшие на хорошую работу. Ну в общем хорошие стартовые условия.
Честно первое желание -- хочется ударить, сильно, жестоко до крови, и бить долго

вот эти цитаты рядом странно смотрятся

[Кэрит]

Знаю , что странно...
У меня вобще странная логика.
В обычном своём состоянии мне пофиг ,но если что-то заденут, там вобще как факт ,что они когда-то могут бесить до такого состояния

[wave-blessed]

Но и то ,не всегда раздражает, а моментами...

Блин, как же бесят меня народец, который заявляет что-то вроде

Так моментами или бесит?

У меня вобще странная логика.

Т.е. отсутствие всякой логики?